Dekiel - 2011-01-23, 11:28 Falowniki serii ACS550 nie wyróżniają się jakimiś wyjątkowymi właściwościami zapewniającymi podwyższoną sprawność. Są już produkowane od wielu lat i nie są w nich stosowane tranzystory IGBT najnowszej generacji które umożliwiają przekroczenie 95% sprawności. Dodatkowo napędy te są zaprojektowane na zakres napięć zasilających 380-480V co oznacza że pracują przy dolnej granicy zakresu napięć zasilania gdzie sprawność jest najniższa. Dodatkowo maksymalna częstotliwość PWM to tylko 8kHz co powoduje powstawanie większych harmonicznych prądu niż w nowoczesnych falownikach które powodują większe straty w stojanie silnika. Tych sprawności nie policzył ani Omax ani Accustream, tylko ja. Tak jak może to zrobić każdy kto zna podstawy fizyki. Opierałem się na oficjalnych danych obu producentów a nie sądzę aby stosowali podkręcane manometry do ciśnienia i oszukane menzurki do pomiaru wydatku. Weryfikacja tych parametrów jest tak prosta, że każdy może to zrobić bez jakichś specjalnych urządzeń. Problem jednak w tym, że my się tu spieramy o pojedyncze procenty, a wasi handlowcy każdemu klientowi starają się na siłę udowodnić, że sprawność pomp korbowodowych jest kilkadziesiąt procent wyższa niż wzmacniaczowych. Jak widać są to bajki których nie należy poważnie brać pod uwagę. Zdzisio - 2011-01-23, 13:04
nie wiem, kogo uważasz za mojego handlowca, ale chyba jedynym handlowcem na tym forum jesteś Ty 
Dekiel - 2011-01-23, 17:59 Przykro mi ale udawanie bezstronnego wielbiciela Omaxów i Maxiemów nie bardzo Ci wychodzi. Więc proszę skończ już z tą hipokryzją. Jeśli chcesz podyskutować merytorycznie to proszę bardzo, ale emocje są tu niepotrzebne. Tuti - 2011-01-26, 02:24 Dekiel, nie rób z forum śmietnika. Swój genialny wzór kopujesz już nie tylko w kilka razy w innym poście, ale widzę że tu też. Chodzi ci o pozycjonowanie na stronie czy co? Dekiel - 2011-01-26, 23:08 Nie, chodzi mi o to, że podałem niepodważalne wyliczenia, które próbujesz podważać nie merytorycznymi argumentami. Co to za argument że inni tego jeszcze nie policzyli. Pokaż mi błąd w obliczeniach a nie pisz mi o bliżej nieokreślonych autorytetach. Jak już wcześniej napisałem jest to tak proste wyliczenie, że będę je wklejał za każdym razem gdy ktoś je będzie podważał z prośbą o wskazanie błędu w tych kalkulacjach. Jeśli nie potrafisz udowodnić swoich racji przyjmij wreszcie to za fakt i nie próbuj wymyślać bajek pouczających Watta, Joula, Pascala i innych znakomitych fizyków. Tuti - 2011-01-27, 10:21
Jest w tym też pewna analogia, że w jednym (pompy) i drugim (kromka chleba) oba wzory muszą być poparte doświadczeniami. Co to oznacza? To znaczy, że trzeba sporo kromek chleba zmarnować aby dowieść, że wzór który się wymyśliło jest poprawny. Tak też jest z twoim wzorem. To tylko teoria! Jak go poprzesz badaniami to OK, będziesz dla mnie wiarygodny. A na razie nie właź na plecy autorytetów kolegów W+J+P, bo widzę że wchodzenie na plecy masz już opanowane. A jak konstruktor skonstruuje samochód i go nawet zbuduje, to też liczy jego „sprawność” teoretycznie - moc max, max prędkość itp. Co z tego jeśli dane do danych fabrycznych bierze się z hamowni a nie z deski konstruktora. Czyli wiarygodne są tylko dane doświadczalne a nie teoretyczne - z wymyślonego wzoru. Na koniec, chcę ci powiedzieć że faktycznie powinieneś poszukać sobie forum dla konstruktorów, bo pisanie do mnie, że albo napiszę coś merytorycznie albo w dorozumieniu spadaj chłopcze, jest oznaką nie tylko braku wychowania, ale też braku szacunku. Mimo, że w necie jesteś anonimowy - a może i nie - obowiązują również zasady dobrego wychowania. Od początku nie ukrywam, że jestem „tylko operatorem” ale to nie oznacza że nie potrafię logicznie myśleć, a że wiedzy nie mam specjalistycznej na twoim poziomie, nie oznacza że wciskając jakieś wzory jesteś ode mnie bardziej wiarygodny. Pamiętaj, może i ja kiedyś mogę być dla ciebie potencjalnym klientem. Dekiel - 2011-01-27, 22:50 Tym tekstem udowodniłeś tylko, że nie posiadasz elementarnej wiedzy z zakresy fizyki ze szkoły podstawowej. Wstydził byś się, że nie znasz podstawowego wzoru na moc. A może jednak nie, co jest nawet bardziej prawdopodobne. Wyglądasz na wykształconego faceta. I prawdopodobnie doskonale wiesz, że te wyliczenia są poprawne ponieważ inne po prostu nie wyjdą, ale udajesz niezorientowanego aby nie pogrążać sprzedawanego przez siebie produktu. Może lepiej już nic nie pisz. Rysiek - 2011-01-28, 11:06 Panie Kolego Dekiel, tak się składa, że ja uczęszczałem na lekcje fizyki w szkole podstawowej i znam kilka wzorów. * Po pierwsze- zawyżył Pan maksymalne ciśnienie robocze w ciągłej pracy pompy, wynosi ono 4137 bar a nie 4150 (dane ze strony producenta, typ pompy AS-6050). * Po drugie- prawidłowo obliczona wartość mocy na dyszy wynosi w tym przypadku 28,05 kW a nie 29 kW, * Po trzecie- teoretyczna sprawność (obliczona na podstawie danych katalogowych) wynosi dla tej pompy 75,8 % a nie 78 %. Dekiel - 2011-01-28, 20:37 Ale proponuję zakup nowych kalkulatorów albo powtórna wizytę na tych zajęciach z fizyki. Ale do rzeczy. Jak Szanowny Kolega już tak liczy do kilku miejsc po przecinku, to: 4137 bar = 413700000 Pa 4.16 l/min = 0.069333333 l/s Moc=413700000 * 0.069333333 =28683199,98621W = 28.68kW Sprawność: 28.68/37 = 77.52% które zaokrągliłem poprzednio do 78% Rysiek - 2011-01-28, 22:21 Szanowny Panie, Proponuję sprawdzić Pana obliczenia na jednostkach. Jak Pan doskonale wie jednostką mocy jest Wat. Moc jest równa 1 Wat, kiedy praca 1 J wykonywana jest w czasie 1 s, czyli: W=J/s=(kg m^2)/s^3 Sprawdźmy Pana obliczenie: Pa* l/s Ciśnienie wyrażone w Pa=N/m^2 =kg/(m s^2 ) pomnożył Pan przez wydatek wyrażony w (l/s) czyli kg/(m s^2 ) * l/s wynikiem nie będzie więc Wat. Wydatek należy wyrazić w kg/s, czyli l/s pomnożyć przez ciężar właściwy wody, który jest mniejszy od jedności. Podstawiając do Pana obliczenia wydatek w kg/s da nam: (kg/(m s^2 ) * kg/s)= kg^2/(ms^3 ) a to też nie jest Wat. Dekiel - 2011-01-28, 23:44 Szanowny Panie, Jeden dżul to praca wykonana przez siłę o wartości 1 N przy przesunięciu punktu przyłożenia siły o 1 m w kierunku równoległym do kierunku działania siły. 1 J = 1 N • m Związek z mocą: 1 J = 1 W • s 4.16l/min = 4160cm3/min = 69.333333333 cm3/s więc pole powierzchni przekroju rury w której przepływa woda z prędkością 1m/s to: 69.33333333333 cm3/100(cm/m) = 0.69333333333 cm2 wygeneruje to siłę 4137 bar * 0.69333333333 cm2 = 28683,1999999998621 N więc 28683 N * 1 m = 28683 J 28683 J / 1 s = 28683 W = 28.683kW Jeśli uważa Pan, że powinien być inny wynik, proszę wskazac błąd w moich obliczeniach. Przytoczone przez Pana wyliczenia są błędne ponieważ bezzasadnie bierze Pan pod uwagę ciężar właściwy wody, który w omawianym przypadku nie ma nic do rzeczy. Proszę mi również wytłumaczyć Pana równanie Pa=N/m^2 =kg/(m s^2 ) -myślałem że ciśnienie to siła działająca na daną powierzchnię Pa=N/m^2, ale skąd wzieło się kg/(m s^2 ) to pojęcia nie mam, proszę o wyjaśnienie. Mógł by Pan podstawić pod te równania wartości liczbowe, wtedy łatwiej będzie Panu zweryfikować swoje tezy. A tak a'propos, niema u Was na politechnice nikogo, kto by koledze te wzory ładnie rozpisał? Musicie kogoś mieć. Rysiek - 2011-01-29, 14:56 Służę uprzejmie, napisał Pan: „ …Proszę mi również wytłumaczyć Pana równanie Pa=N/m^2 =kg/(m s^2 ) -myślałem że ciśnienie to siła działająca na daną powierzchnię Pa=N/m^2, ale skąd wzieło się kg/(m s^2 ) to pojęcia nie mam, proszę o wyjaśnienie…” Owszem ciśnienie to siła działająca na powierzchnię, w układzie SI określona jako Pa=N/m^2. Żeby zrozumieć skąd się wzięło kg/(m s^2 ) trzeba wiedzieć co to jest Niuton (objaśniam N=(kg m)/s^2 ) i podzielić go przez m^2 co da w efekcie kg/(m s^2). Proszę mnie nie przekonywać że Pa* l/s to Wat, bo to jest nieprawda. Dekiel - 2011-01-29, 15:11 Dobrzeeeeeeeee, widzę, że wy coś tam jednak wiecie. :) Ale dalej Szanowny Kolega nie wyjaśnił mi o co chodzi z tym ciężarem właściwym wody? Twierdzi kolega, że jeśli woda miałaby większy ciężar właściwy to pompa byłaby sprawniejsza? Tak czy inaczej, czy w końcu kolega przyznaje mi rację czy nie jeśli chodzi o moje wyliczenia. Jeśli nie to prosze wskazać błąd w moich obliczeniach. Rysiek - 2011-01-29, 18:26 Służę ponownie, Napisał Pan: „…dalej Szanowny Kolega nie wyjaśnił mi o co chodzi z tym ciężarem właściwym wody…” muszę wrócić do jednostek: - jednostka pracy, energii: J=(kg m^2)/s^2, - jednostka mocy W=(kg m^2)/s^3 W wymiarze obu jednostek nie ma objętości a jest ciężar (kg), dlatego do wyliczenia energii, pracy lub mocy strugi niezbędny jest wydatek wyrażony w kg/s a nie w jednostkach objętości. Do tego właśnie potrzebny jest ciężar właściwy wody. Napisał Pan: „…Tak czy inaczej, czy w końcu kolega przyznaje mi rację czy nie jeśli chodzi o moje wyliczenia. Jeśli nie to prosze wskazać błąd w moich obliczeniach….” Cała metodyka Pańskiego obliczenia jest błędna. Do obliczenia mocy strugi wody wypływającej z dyszy należy zastosować wzór na energię kinetyczną, wynik będzie wyrażony w [J] i podzielić go przez 1s. We wzorze na energię kinetyczną występuje prędkość, którą można obliczyć z równania Bernoulliego. Dekiel - 2011-01-29, 19:12 Nie odpowiedział kolega na zadane przeze mnie pytanie: Twierdzi kolega, że jeśli woda miałaby większy ciężar właściwy to pompa byłaby sprawniejsza? Jeśli tak czy może kolega to udowodnić? Przytacza kolega różne wzory ale nie dowodzi prawdziwości swoich obliczeń. Prosze to rozpisac tak jak ja to zrobiłem. Można oczywiście liczyć to z energii kinetycznej ale po co to robić na około. Przytoczyłem najprostrzą możliwa metodę. No i tradycyjnie, jeśli uważa kolega, że moje wyliczenia są błędne proszę wskazać gdzie jest błąd. Jeden dżul to praca wykonana przez siłę o wartości 1 N przy przesunięciu punktu przyłożenia siły o 1 m w kierunku równoległym do kierunku działania siły. 1 J = 1 N • m Związek z mocą: 1 J = 1 W • s 4.16l/min = 4160cm3/min = 69.333333333 cm3/s więc pole powierzchni przekroju rury w której przepływa woda z prędkością 1m/s to: 69.33333333333 cm3/100(cm/m) = 0.69333333333 cm2 wygeneruje to siłę 4137 bar * 0.69333333333 cm2 = 28683,1999999998621 N więc 28683 N * 1 m = 28683 J 28683 J / 1 s = 28683 W = 28.683kW |
||||||||||
